的。
新京報(bào)：什么樣的人能和你建立無利益關(guān)系?
柳傳志：得是一個(gè)有誠信的人，說到能做到，最好對(duì)方也有一顆共贏的心。
新京報(bào)：跟他的社會(huì)地位、企業(yè)的規(guī)模無關(guān)?
柳傳志：無關(guān)。不論對(duì)方企業(yè)規(guī)模，第一次見面時(shí)，我都會(huì)很尊重對(duì)方，但交往之后，我會(huì)對(duì)守信用的人、有共贏價(jià)值觀的人更尊敬。
新京報(bào)：如果以一位歷史人物自比，你會(huì)選擇誰?
柳傳志：我可以談?wù)勎姨貏e尊敬的人，比如民國時(shí)期的盧作孚，但我絕不敢跟他比?？谷諘r(shí)期，他讓員工為國家運(yùn)送物資，損失很大。之后他又一心做建設(shè)，后來蒙受不白之冤。我做事情之前會(huì)盤算半天，看對(duì)企業(yè)有利沒利，之后我會(huì)盡力為社會(huì)做最大的貢獻(xiàn)。而盧作孚完全是無私的。如果我處在戰(zhàn)爭年代會(huì)不會(huì)那樣做，我不知道，但我很敬佩這樣的人。
談創(chuàng)業(yè)
雖“生生死死”，但很快樂
新京報(bào)：你創(chuàng)業(yè)最初的目標(biāo)是什么?
柳傳志：受“文革”影響，之前渾渾噩噩，整個(gè)人處于混日子狀態(tài)。改革開放后，我才“醒過來”，有目標(biāo)。當(dāng)時(shí)我內(nèi)心有做事的沖動(dòng)，想證明自己的價(jià)值，目標(biāo)基本定在試試自己有什么能力，能做什么事。
新京報(bào)：從1984年創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，這個(gè)過程你覺得快樂嗎?
柳傳志：很快樂，即使中間遇到了很多生生死死的坎。我在任何時(shí)候都沒覺得痛苦到不行，因?yàn)槲抑牢沂且鍪碌摹?/span>
新京報(bào)：企業(yè)會(huì)遇到很多不確定性，比如政商環(huán)境、技術(shù)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化。企業(yè)家應(yīng)該如何降低風(fēng)險(xiǎn)?
柳傳志：這確實(shí)是企業(yè)家要考慮的。不同企業(yè)應(yīng)該有不同對(duì)策，創(chuàng)業(yè)型企業(yè)應(yīng)該敢于試錯(cuò)，敢于冒險(xiǎn)，大不了重來。但企業(yè)到了一定規(guī)模，就要用一部分(精力)探新路，一部分把原來碗里的飯吃好。不然環(huán)境在變，你不變就很危險(xiǎn)。
新京報(bào)：聯(lián)想是怎么做的?
柳傳志：2000年前后，聯(lián)想集團(tuán)在往高峰走，就開始準(zhǔn)備新業(yè)務(wù)。一開始，我們只是在聯(lián)想集團(tuán)每年分配后積累的利潤里，拿了3500萬美元，做了風(fēng)險(xiǎn)投資。從這個(gè)角度上看，當(dāng)時(shí)的主力部隊(duì)仍是聯(lián)想集團(tuán)。
談體制關(guān)系
有理想但不能理想化
新京報(bào)：你說過，有的時(shí)候，你會(huì)覺得“玩命的心都有了”。這些年里最大的困難或者煩惱是什么?
柳傳志：會(huì)有幾類事情讓我覺得煩，不愿意做。比如所謂的“踩紅線”問題。因?yàn)楫?dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，裝電腦要批文，聯(lián)想是體制外的企業(yè)，沒有外匯，要用高出三到四倍的價(jià)錢買，還是犯規(guī)行為，說你犯法就犯法。平時(shí)(有關(guān)部門)睜一只眼閉一只眼，但真要查你了，就很麻煩。
新京報(bào)：你在《聯(lián)想風(fēng)云》里也講過這個(gè)故事，當(dāng)時(shí)聯(lián)想不得不從黑市上買芯片。這也是第一代企業(yè)家的困境，所謂的“企業(yè)原罪”?，F(xiàn)在你怎么看這個(gè)問題?
柳傳志：國內(nèi)的舊體制總要有人沖破才會(huì)有今天。但沖的力量過大了，逾越紅線太多，就會(huì)出大麻煩，沒準(zhǔn)(企業(yè))就死了。所以我們是很謹(jǐn)慎地沿著紅線邊緣走，不讓自己變成改革犧牲品。
新京報(bào)：邊緣怎么界定，底線在哪里?
柳傳志：當(dāng)時(shí)我就跟進(jìn)口部的同事劃了5個(gè)等級(jí)，完全從正規(guī)渠道進(jìn)最安全，是一顆星，全買私貨是五顆星。我們按三顆星的標(biāo)準(zhǔn)做，保證聯(lián)想的發(fā)票是俱全的，至于下邊的人是怎么回事，我們就管不了。公司利潤比五顆星模式少，但風(fēng)險(xiǎn)也小，不直接觸犯紅線。(創(chuàng)業(yè)者)頭腦要很冷靜，要有一點(diǎn)智慧，有理想，但不能理想化。
新京報(bào)：“有理想，但不能理想化”。在你看來，二者的區(qū)別在哪里?
柳傳志：這句話是針對(duì)體制問題，我想做能參與市場(chǎng)競(jìng)爭的中國PC，當(dāng)時(shí)舊的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度在那放著，很難做。要是理想化的話，我就干脆別做