照的程度。到了今天，我們能夠公開地把有些事撂到桌面上說，國家級領(lǐng)導出了事，以前能說嗎？當然，我們不會太直接，我們還是巧妙地回避那些激化沖突的情節(jié)，這是一種政治智慧，這沒辦法。
但是，今天的觀眾，觀看演出時完全可以理解，這部戲講的是什么。你看現(xiàn)在，跳樓成風氣了，為什么？因為貪腐成風！這是好現(xiàn)象，他們死了，才有別的人活下去啊，這個社會才能走向正軌啊。所以這個社會要付出代價，這是沒辦法的。這個代價要么就是我演的那個老穆—那些勞動者，要么就是貪官處長侯建設(shè)。誰？誰去跳樓？最后侯建設(shè)跳樓，我們是懷著非常正面的、非常陽光善意的想法設(shè)計了這出戲的結(jié)尾。我們沒有讓老穆喝了毒跳樓，或者成為楊白勞，真的不是這樣啊。我們在勸導他們：非理性的生活方式一定不行！會導致滅亡！這是我們十多年前就有的想法，那時候一開始北京不敢演吶，只能到四川去演，排練也在四川，后來才到北京演出，引起了觀眾極大的共鳴。
所以我們這戲，十年了，現(xiàn)在看來也一點都不過時。但是，我相信一定會有過時那一天。我希望這一天很快就到來。我希望下一代人看了這戲會說：為什么？為什么蹦下去了？怎么他就拿了3000萬了？會不會把這當天方夜譚來看？如果是那樣，那我的戲就過時了。如果真的過時了，那我就把這戲封存，讓下一百年的觀眾再來當樂子看：哈哈哈，還能有這事？這就對了。
南都周刊：最初演的時候有沒有受到一些阻力呢？
陳佩斯：我們是躲著過來的。一路躲著走，最后還是很頑強、很機智、很巧妙地讓它站在舞臺上了。當時主管部門確實猶豫，不知道應(yīng)不應(yīng)該批，該不該蓋章。到最后，我想還是這劇本的力量，它太正，你也不能說不批。
南都周刊：今天重演這部戲，會是怎么樣的感受？
陳佩斯：為什么這部戲有這樣的生命力？我們在演出這部戲時，有對當今社會隱含的矛盾的擔憂，你可以看到，這些隱含的社會矛盾，現(xiàn)在正在洶涌而來，成了社會主流。我們的內(nèi)心都沒有安全感，都知道有一天可能要出事，可是誰都不敢說。我們這個作品，是在不讓說的時候我們說出來了、喊出來了。
南都周刊：那你覺得是一個特別有社會責任感的人嗎？
陳佩斯：沒有！我首先得對得起自己！沒那么多社會責任感。首先，我對我做的事特感興趣，特喜歡，這是主要的。
南都周刊：那首先還是從藝術(shù)的角度來排這戲的？
陳佩斯：對。其次才是我拿什么題材來做這部戲，這才牽涉到一個關(guān)注社會的問題。
結(jié)構(gòu)喜劇才是真正的喜劇
南都周刊：你曾經(jīng)說結(jié)構(gòu)喜劇才是真正的喜劇，為什么這么說？
陳佩斯：6個角色、5條線索，盤根錯節(jié)，兩個多小時，全程無尿點，靠的是什么？結(jié)構(gòu)喜劇是按照戲劇本體的要求來創(chuàng)作的喜劇。戲劇的本體應(yīng)該是行動，通過角色的行動來尋找角色之間的沖突和悖逆，依靠他們的行動線索來構(gòu)造喜劇，這特別重要。我老拿蓋房子來做比喻，梁和梁之間一個一個承重點，在力學上都要計算好，恰到好處，那樣的戲劇才是真正的戲劇。
南都周刊：你覺得影視和話劇中的喜劇點的設(shè)計方式是不是會不太一樣？
陳佩斯：不！都一樣。去年我們拍了一個電視劇《好大一個家》，到了現(xiàn)場，第一件事，我們就找，每個角色的困境在哪里？有了困境，解脫困境就是每個動物的行動方向，不同角色之間互為悖逆的點在哪兒？一找，沖突就來了。找不著，大家使勁在那想，找著為止。這些年我年紀大了，在片場中午會小睡一會，那時候，劉蓓他們不休息的就在琢磨這戲，怎么往下演才有意思，他們想到了會把我叫起來，然后說這樣這樣你看行不行？我一看，合適的就好，不合適的，我就找他們角色之間的悖逆點，怎么掣肘，從結(jié)構(gòu)出發(fā)，像捏橡皮泥似的，故事就順暢了，結(jié)構(gòu)的魅力也就在這里。打個未必恰