「除非在生死面前，生死面前強迫癥就不是事兒了，但如果不涉及生死還是要強迫癥的？」
羅永浩：「核心原因是，做企業(yè)而言雖然有各種各樣冠冕堂皇的說法，但在企業(yè)的商業(yè)倫理上，你虧錢唯一對不起的就是投資者，所以你拿投資人的錢一定不會放開膀子耍的。」
張鵬：「近年來很多廠商都在談用戶體驗了。你怎么看？」
羅永浩：「這個趨勢好象是我們帶來的。但再之前，你說拼參數(shù)、拼做工那幾個轉變，其實在這個行業(yè)里，我坦率的講也不怎么關心他們講什么，我只會關注我們關注的東西，行業(yè)趨勢這些我們是不太關注的。我們判斷一個產(chǎn)品受不受歡迎是從人性的角度考慮的，而不是從市場趨勢角度考慮的。」
張鵬：「這里也會有一些矛盾，就像剛才你說，今年再做產(chǎn)品的時候也要考慮競爭對手的價位?！?/span>
羅永浩：「我不是關注他的價位，是我們現(xiàn)在的投資方，希望我們不要利潤地去賣這個產(chǎn)品。所以，其實我倒不一定要橫向比較他們跟我們的價格。而是當我不要利潤的時候，跟他們的價格基本就差不多了。」
張鵬：「把你們更多的解放出來，比以往的束縛還少一點。」
羅永浩：「對，因為有大量的人希望用我們的操作系統(tǒng)，他們喜歡我們的軟件超過硬件，這是我們非常高興的，因為我們一直都是軟件驅動的企業(yè)。我們甚至不排除授權一些廠商用我們的操作系統(tǒng)，在 2015 年，這些都在談判中。我可能又說多了?！?/span>
張鵬：「又說多了？給點兒掌聲，讓他多說點兒。」
掌聲中，一位坐在前排的女觀眾有些失望地說：「哎，他今天說得真緊?！?/span>
扁平化與擬物化真有矛盾？
張鵬：「錘子 OS 大家認可度是非常高的，關于扁平化的趨勢，你們始終有自己的想法，這種事兒你們內(nèi)部沒有過討論或者遲疑嗎？」
羅永浩：「是天然形成的，迄今為止在我們的用戶體驗中心和設計部門，還沒有任何一個人提過，要不要全局扁平化的問題，因為我們沒有這么不堪的人。
「我們理解這件事是這樣的，我很感謝張鵬老師給我這個舞臺講一下扁平和擬物這件事情。如果你們還記得 iOS6.0 操作系統(tǒng)的話，我們知道蘋果是 7.0 開始扁平化的，當時升級之后很多人就把扁平和擬物對立起來。但實際上，你打開一個通訊錄卷動一個軸的時候，只是一張白紙什么都沒有，而上面的黑色信息也是純粹的黑色的字，完全沒有水墨什么的任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在 iOS6 里打開一個計算器，就是擬物的東西。所以，對蘋果來講，早期的設計，從來沒有純粹扁平或擬物，而是該扁平的扁平，該擬物的擬物，是從個人需求出發(fā)的，而不是一個不太靠譜的設計總監(jiān)決定是扁平或者擬物的。
「我們設計師湊巧也有認識蘋果美國設計師的，我們從他們那聽到的回饋是：iOS7.0 開始扁平化，外界有各種說法，但他的說法是，決定這個事兒的 Jonathan Ive（喬納森·伊夫，蘋果設計師兼資深副總裁），終于多年的媳婦熬成婆，就要行使自己的權力，把一切扁平化的全部擬物化，他討厭一切擬物的做法，這是我聽到的一個版本。」
張鵬：「這是一個什么樣的團隊，不斷抓細節(jié)、不斷優(yōu)化，為什么你們會做這種批量級的優(yōu)化？以及到底怎么源源不斷地自我優(yōu)化、進化創(chuàng)意？
羅永浩：「我們那最好那批產(chǎn)品經(jīng)理，基本上都是有嚴重的強迫癥，基本需要看醫(yī)生的這種程度。但實際上，我個人是去看過心理醫(yī)生的，然后他也給我做過強迫癥方面的測試。屬于在正常里極性變態(tài)的，但沒有到影響生活的程度。所以從這個意義上，我覺得我們找的核心產(chǎn)品經(jīng)理大概也是這個度的?！?/span>
張鵬：「這種所謂批