就是胡扯。
陳曉萍：價值觀有問題。
馬云：對。我還開除過另外一個。這個人溝通能力很強，邏輯也好、管理也好，什么都好，我們決定要他。但在面試最后他講了一句，我手上還有很多客戶，來上班的時候可以把客戶帶過來，以加速這個部門的成功。我一聽立刻改變主意，就說，謝謝，我們以后有機會再合作吧。因為我覺得像這種人有一天他離開公司的時候也會帶走一批客戶的。
陳曉萍：這是個道德問題。
馬云：是啊。我說我要的是你這個人，我不要你的客戶，客戶有什么用？你這是道德問題。所以我們公司這兩年越來越穩(wěn)定的原因，不僅是業(yè)績好。我說我不鼓勵在我們公司創(chuàng)業(yè)，加入我們這個公司是要幫助別人創(chuàng)業(yè)，我們有700萬的賣家在我們這個平臺上創(chuàng)業(yè)，如果愿意幫別人創(chuàng)業(yè)就加入我們，如果你要自己創(chuàng)業(yè)，最好別來。如果你一定要來我不反對你，但是原則上我不喜歡那樣的人。你要來，我有700萬的賣家在很辛苦地創(chuàng)業(yè)，你的工作是幫他們創(chuàng)業(yè)，我也會幫你創(chuàng)業(yè)，你要創(chuàng)業(yè)，千萬別來，你可以成為那700萬中的一員，我支持你。所以，我所說的開放、透明、分享責(zé)任的文化，只有這樣說到做到人家覺得有道理，才能實現(xiàn)。
陳曉萍：我非常認同。你特別強調(diào)核心價值觀對公司管理的重要。如果我沒記錯，你們公司的主要價值觀有六條，也叫“六脈神劍”：“客戶第一、團結(jié)合作、擁抱變化、誠信、激情、敬業(yè)”。我想問的是這個核心價值觀是怎么形成的？它在阿里巴巴成長過程中起到了怎樣的作用？對于員工的具體影響又是怎么體現(xiàn)的？
馬云：其實我們的核心價值觀不是馬云提出來的，我們認真討論過好多次。第一年就把所有的創(chuàng)始人圈起來，大家一起思考一個問題，就是我們這幫人從95年中國黃頁開始干起，經(jīng)歷過痛苦，我們?nèi)耘f沒有放棄。94年底，我們討論，究竟是什么東西讓我們團結(jié)在一起？我們的生意沒做好，這幫人卻還在一起，到底是為什么？
陳曉萍：是不是因為你？
馬云：不是的，如果是我，那又是我的什么東西讓大家不愿意離開的？我們一起寫，開始寫了20多條，合并了之后就是九條，后來我們就把這九條定為為什么我們堅持的理由。從此以后我們就把這九條告訴所有加入進來的人，你們必須這么做，而且考核，我們基本不考核業(yè)績，但價值觀是要考核的，要把它傳承下去的。再后來我們覺得九條太多了，就精煉總結(jié)了六條，所謂六脈神劍。六條里面最重要的就是要影響你的50%的業(yè)績，因為價值觀占了50%的比重。價值觀不行了就必須離開。關(guān)于業(yè)績，我最近有一個新發(fā)現(xiàn)，那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜歡業(yè)績非常好價值觀很差的人。
陳曉萍：因為這樣的人能夠賺來業(yè)務(wù)。
馬云：他能夠賺來錢不假，但小公司從第一天埋下的病根，就是因為他們是靠野路拉來的生意，這樣他們就永遠會走野路，而當這幫人成為公司的領(lǐng)導(dǎo)者，因為他們是從野路打出來，就永遠會走野路，就不可能做大做強，這就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔，就是那些業(yè)績很差，文化很好的人。大部分的公司是白兔成群，公司里面的人都很好關(guān)系都不錯，結(jié)果大家混日子。所以小公司就怕野狗，我記得當年自己殺掉過兩條野狗。2002年我提出盈利1塊錢，那時候公司虧得差不多了，我們就在年初的時候開了一次會，被我稱為遵義會議…
陳曉萍：就是專門殺野狗的。
馬云：在會上，我問大家一個問題，阿里巴巴怎么才能發(fā)展下去？現(xiàn)在社會上不給回扣你做不到生意，那時候做互聯(lián)網(wǎng)要給回扣，沒有回扣你做不下去，給回扣又違背我們的基本原則，怎么辦？從早上8點鐘一直到下午4點半，大家說，我們不想這么活著。4點半我做了總結(jié)發(fā)言，我說作為公司創(chuàng)始人我今天