的體系。今天早上我們在討論國內(nèi)的競爭是人才的競爭，人才的競爭是教育的競爭，教育的競爭是制度的競爭，教育的競爭不是大學的競爭，而是小學的競爭，就是決定一個國策教育好的，不是大學多好而是小學辦得多好，因為這樣中國的孩子才能有好的根基和基因。我小時候遇到一個好的英語老師，她說我好，我就越學越好；但那個數(shù)學老師就把我對數(shù)學的興趣給抹煞了。你今天和其他企業(yè)競爭的時候，你們的基因是不一樣的，他怎么跟你打？
所以，人家要跟我競爭電子商務，我就說電子商務只是我的表現(xiàn)形式，我們明天去做航空，也差不了多少；我們?nèi)プ鼋鹑?、電子商鋪、淘寶、天貓，現(xiàn)在做阿里金融也不錯，這些都是我的表象。就像一個病一樣，有的人得了肝炎臉色發(fā)黃，有的人得了肝炎沒有力氣，這些只是表象。
陳曉萍：沒錯，關鍵是那個肝壞了。
馬云：其實企業(yè)的成長也一樣，它的體能這么強手那么快，其實質(zhì)是什么？就是有好的核心價值理念。這樣的競爭格局也是未來世界格局的競爭。
陳曉萍：說得非常好，但我這里有一個小問題。你說要培養(yǎng)一個人、鍛煉一個人，有時候要故意懲罰他也好，給他打入冷宮也好，有的人會覺得很冤枉，那么你是怎么告訴他，我在培養(yǎng)你、鍛煉你所以這樣做。你是明明白白告訴他，還是要他自己去悟出來？
馬云：我從來沒有明確說因為我要培養(yǎng)你而對你這樣。
陳曉萍：肯定不能這么直說啊，so how do you do it（那你究竟怎么做呢）? 就是讓他心里好像又明白，但是同時又覺得很難受，但是又知道你為他好？
馬云：性格狹隘者經(jīng)常覺得冤枉，不管這是我給的，還是別人給的。我就讓他去憋在那兒。如果這個人性格很狹隘、經(jīng)不起冤枉，我就會在3個月內(nèi)都不理他，憋死他。
陳曉萍：要是他憋不過來呢？
馬云：他會來找我的。他一定很生氣，這個人如果心胸狹隘，一點氣都憋不住。
張維迎：有好多人其實也經(jīng)過這樣的“磨難”。
馬云：我永遠不會把一個常勝將軍放到最艱難的戰(zhàn)爭上；我一定是把一個打過無數(shù)次敗仗的，但有過幾次成功的人放在最關鍵的戰(zhàn)場上，因為他失敗過才會小心，永遠不會失敗的人要失敗就是巨大的，那你死慘了。所以如果這個人心胸有點問題，死不起，一點就爆，他碰上這個事情以后你就別去理他，懲罰他以后就別理他。3個月以后，如果你發(fā)現(xiàn)他還不行，你就把他叫過來聊聊。
如果他自己來找你了，那么半個小時時間你就可以知道他是真變還是假變做給我看的。有的人我每天開會都批評，但他心大，怎么罵都可以，我會罵到他受不了為止。我不只是對CEO這樣的，我要求每個部門的領導都有這樣的氣度。現(xiàn)在我把整個公司變成25個BU（商業(yè)單元）,就有25個年輕領導者，25個年輕人每個人有三個或者五個副手，這是我花了很多時間建立起來的我自己的研究生班，叫風清揚班。我每年花很多時間給他們上課，和他們討論公司的文化價值觀。
陳曉萍：不斷在文化理念上進步。
馬云：人不能是以同一種教學方法去培養(yǎng)，每個人都不一樣，這個人的性格是這樣，那個人的性格是那樣。我希望一個公司是一個動物園，里面有不同的動物，各有不同的性格。如果一個公司的人性格都相同，那么這個公司是一個農(nóng)場，養(yǎng)一群豬、一群雞，就是記性好生產(chǎn)好沒用，一個公司有各種各樣的動物才是好的生態(tài)。所以我們公司里各種性格的人都有，你必須要學會和不同性格的人相處合作，否則你無法和社會交往，無法和客戶相處。所以當領導的沒有這種磨難，沒有皮實和眼光怎么行？你和員工比的就是眼光、胸懷，比的就是實力。老子已經(jīng)死過一千次，不怕再來一次。具有這種勇氣的才是leader（領導），至于你技能有多好