我一定會開始改革，因為我相信，必須在陽光燦爛的時候修理屋頂。你不能在下雨天修屋頂，因為很可能就滑下來摔死了。必須在陽光燦爛的時候修，到下雨天的時候就躲在家里面別著急。陽光燦爛時修屋頂是CEO的職責。鞭炮要留給別人放。
陳曉萍：讓別人去慶祝，自己悄悄退出。
馬云：對，鞭炮要留給別人放，鞭炮是不能自己點的，而且永遠找到更強的人、永遠！一個CEO的成功與否的標志應該是有多少他手下的人能超過他。
陳曉萍：如果5月10號退的話，那就是說你現(xiàn)在已經(jīng)找到接班人了？
馬云：當然，我現(xiàn)在有一批呢，我正在說服他們，我跟他們這么講，你們跟我一樣是在街上撿了個大元寶。我花了10多年時間，尤其是前面那幾年，我在盡最大的努力感恩回報這個社會。今天你們得到了這個，也應該感恩回報分享。當CEO的需要作出犧牲，你應該能夠更好地替我們分享了，更好地把這個事情做好。
張維迎：那會不會出現(xiàn)這種情況，就是如果你選了其中一個做CEO，其他沒選上的人就會帶著他的團隊離開？
馬云：是有可能存在這種情況。但我已經(jīng)告訴他們，我不會像Jack Welch（杰克·韋爾奇）那樣做的，他的方法太令人掙扎了。如果我選擇了張維迎，你就要離開，這種情況在我這兒不會發(fā)生。因為假如我看不出來你們不能做搭檔的話，我早就把你“攆”出去了，我不會給我選的人找麻煩的，麻煩應該是由我來處理的。但是對你有好處又跟你不吻合的人我可能還是會送給你，我跟你說，如果你不能跟他合作的話，你就不會成為一個偉大的leader（領導）。在我對他們訓練的三年里，肯定已經(jīng)找到了每個人的弱點，我一定會想辦法讓你自己在克服弱點上下功夫。
陳曉萍：就是訓練他們的忍耐力。
CEO必須有眼光、胸懷、和實力
馬云：對，這就是你要上的課程。你是前線將軍，打得正熱乎的時候我讓你回來做后臺，在后臺干三年。在你最風光的時候把你打入冷宮，然后在最冷宮的時候突然告訴你，你可以去那兒干了……我訓練出來的人因此都特別皮實。但是如果我覺得有兩個人確實沖，我們有的是機會，可以把他們調(diào)開去不同的崗位各顯其能。換句話說如果這個當皇帝就把他的弟弟都殺了，那就太愚蠢了。那不是道家的思想，更不是佛家的思想。所以不解決好他們的問題是我的問題，不是他的問題。我盡量在做這件事，在做之前看萬一這兩個撞起來怎么樣，他是否夠皮實，是否有這種胸懷。我對CEO有三個要求，眼光、胸懷、和實力。眼光你要比別人看的遠，胸懷你要能夠包容，胸懷是冤枉撐大的，這個人要吃過很多冤枉才能有大胸懷。實力就是皮實……七八次被打過之后，這哥們笑咪咪地又回來了，這種人才可以當接班人。
陳曉萍：公司里有幾個是被你這樣打過的？
馬云：我打了多了，而且我是故意打他的，但我不像我爸打我那樣，我打他是有目的的。
陳曉萍：是為了培養(yǎng)他。
馬云：對。當老師不批評人怎么行，不discipline（管教）怎么行，不encourage（鼓勵）怎么行？但是如果他是一個優(yōu)秀的leader（領導），他應該知道我是真心愛他才這么做呢，還是我為了告訴他，在外界看來我馬云discipline張維迎，是因為張維迎有可能動搖馬云的地位？
陳曉萍：層次不一樣的人，理解就會不一樣。
馬云：是啊，如果當時我批評你，懲罰你，其實張教授心里肯定很痛很生氣，肯定要罵我，覺得這個人怎么可能跟我長期工作下去，肯定覺得不公平，覺得冤枉…但這種訓練機制是一種文化體制，這樣才能形成現(xiàn)在這種競爭的樣子。我可以這么說，在中國互聯(lián)網(wǎng)中很難要找到一個像我這樣