話要講5遍？他們不敢推翻我，所以我得先推翻自己。
我說我希望你們看見你們的創(chuàng)始人懂得生活和享受，真正體驗(yàn)生活。另外，選接班人和生孩子也有相似之處，你需要在年輕力壯的時(shí)候生孩子，是吧？我今年48歲腦子還相當(dāng)冷靜，在這個(gè)時(shí)候找接班人，讓他們來干，是最好的時(shí)候。如果我到六七十歲，自己思想都變了，腦子也不清楚了，這時(shí)候生出來的孩子肯定有問題。我48歲，不能讓公司被人綁架，也不能讓公司綁架人，所以我決定退休。
陳曉萍：48歲退休的CEO在全世界也為數(shù)不多，你的想法、說法和做法都很大膽。
馬云：是的，我講話確實(shí)比較大膽，這是我的性格。什么時(shí)候我講話四平八穩(wěn)了，那么馬云就一定出問題了。我說的就是我想的，我做的就是我說的。如果有一天我做的和昨天做的不一樣，我就會(huì)告訴大家我錯(cuò)了。但當(dāng)時(shí)我確實(shí)就這么想的，我不會(huì)說一套做一套，心口不一。那樣，我的員工就不信任我了，社會(huì)就不信任我了。
在你認(rèn)識(shí)到錯(cuò)誤的時(shí)候，有兩種可能：一種是撞到墻上了還要再撞過去，另一種就是回頭。不行，事情已經(jīng)發(fā)生變化……我就是在不斷的撞墻過程中，慢慢形成了自己的思考。當(dāng)然，在形成思考的時(shí)候也很危險(xiǎn)，因?yàn)檫@種思考成熟了我們前10年的東西，但是否適合于未來，我也不清楚。所以思考的結(jié)果是應(yīng)該給年輕人一個(gè)機(jī)會(huì)，但他們的價(jià)值觀必須與我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的核心理念匹配。很明顯，我不會(huì)把這個(gè)重?fù)?dān)交給一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，但我會(huì)把它交給一個(gè)對(duì)我們的價(jià)值觀堅(jiān)信不疑的人，比我們更強(qiáng)的人。
接班人必須是公司自己培養(yǎng)的
陳曉萍：你的意思是接你班的那個(gè)CEO一定是你們公司自己培養(yǎng)的？
馬云：Of course，當(dāng)然了，我已經(jīng)把這一條加到了公司的基本法永遠(yuǎn)不允許外面的人做公司的CEO。即使公司要關(guān)門了，也絕不允許從外面招一個(gè)空降兵來擔(dān)任CEO。里面：這個(gè)人如果沒有在公司里工作5年以上，公司基本法規(guī)定不許。
張維迎：你們真的已經(jīng)做了這個(gè)決定？
馬云：是的，我們已經(jīng)寫進(jìn)去了，絕不允許空降，永遠(yuǎn)不允許。30歲進(jìn)來沒關(guān)系，5年以后他可以當(dāng)…一個(gè)國家的總統(tǒng)必須是在那個(gè)國家出生活或者生活了幾十年的；要是你不愛這個(gè)國家，你只是個(gè)problem solver （問題解決者），我要你干什么？我要的是公司的領(lǐng)袖，對(duì)不對(duì)？中國的醫(yī)學(xué)是很有道理的，我治的是人不是病，如果病除了但人治死了，我在干嘛？你治了這個(gè)病還會(huì)出來另一個(gè)病，我要治的是這個(gè)人。所以我要請(qǐng)的是熱愛這個(gè)公司、理解這個(gè)公司、愿意承擔(dān)這個(gè)公司責(zé)任的人，如果這個(gè)人沒找到，原因就是你沒有把這一條看得重要。如果不加上這一條，董事會(huì)就會(huì)說，如果這個(gè)不行的話就再找一個(gè)來。投資者愛這個(gè)公司永遠(yuǎn)沒有你愛這個(gè)公司強(qiáng)烈，他們指手劃腳就可能把生態(tài)破壞掉。你萬一請(qǐng)個(gè)狼來，他把羊群吃掉，在他眼里面就是對(duì)的，因?yàn)樗@樣可以證明自己。所以為什么并購案中十并九敗，這就是原因之一。所以我們現(xiàn)在這樣做就是在體制層面解決這個(gè)問題。
陳曉萍：非常好，我下面的這個(gè)問題和你剛才說的緊密相連。就是你從創(chuàng)立阿里巴巴開始，到成為其總裁、到成為董事長(zhǎng)兼總裁，再到你即將卸任總裁一職，經(jīng)歷了不同的角色轉(zhuǎn)換。我想問的是，在不同的時(shí)期，您對(duì)自己在公司管理中的定位是怎樣的？你在什么時(shí)候或者什么事情上會(huì)挺身而出，又在什么情況下會(huì)退居二線？
CEO要在陽光燦爛的時(shí)候修理屋頂
馬云：在公司危機(jī)的時(shí)候，我永遠(yuǎn)會(huì)挺身而出，因?yàn)檫@是我的責(zé)任（this is my responsibility）。在公司可能快要成功的時(shí)候，或者看到公司已經(jīng)成功的時(shí)候我會(huì)退出來。另外，在公司出現(xiàn)最好形勢(shì)的時(shí)候