的這個(gè)平臺(tái)，是給成千上萬老百姓使用的，跟政府運(yùn)營是很像的，如何建立？但是2011年的阿里巴巴客戶供應(yīng)商的事不是我們的錯(cuò)。2009年，衛(wèi)哲團(tuán)隊(duì)管理B2B時(shí)，壓力非常大，特別是出現(xiàn)了整個(gè)福建地區(qū)的詐騙團(tuán)伙，他們到我們這里來成為中國供應(yīng)商騙老外的錢，我們報(bào)警了沒人抓，報(bào)了多少次警啊。
陳曉萍：你們向哪里報(bào)警？
馬云：我們報(bào)給警察，警察說找工商局，工商局讓找當(dāng)?shù)卣?，?dāng)?shù)卣屨壹{稅企業(yè)，但是在當(dāng)?shù)啬愀揪筒恢?，因?yàn)槟阕ゲ涣诉@幫人，明知道他們是騙子也拿他們沒辦法，因?yàn)檎l都不管。
陳曉萍：就是大家都推來推去。
馬云：幾乎就是我們沒有權(quán)利。阿里巴巴的系統(tǒng)上面有三點(diǎn)五億多人，3400多萬家企業(yè)，我在運(yùn)營6億多人口這樣一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，其中如果1%是混蛋，我就有600萬混蛋。我說我沒有你們的政治權(quán)利和法律，你可以要警察去，而我知道這個(gè)人是騙子都拿他沒辦法。
后來我發(fā)現(xiàn)這幫騙子到處流串，福建的騙子就到上海、到廣州，浙江，當(dāng)時(shí)還有派出年輕人上我們公司應(yīng)聘員工，整整三個(gè)月的員工培訓(xùn)期過了以后，在我們公司工作一兩個(gè)月很好，第三個(gè)月簽了一堆單就跑了。
陳曉萍：?。刻^了。
馬云：就跟間諜一樣，常常在電影、小說里面才有。后來我就警告管理層，這事嚴(yán)重了，應(yīng)該立刻進(jìn)行清剿，但是他們以種種理由為借口就是沒去做這個(gè)事情。
陳曉萍：所以你當(dāng)時(shí)已經(jīng)跟他們說了？
馬云：對(duì)，然后半年以后我們發(fā)現(xiàn)發(fā)展到近千家企業(yè)。我覺得這個(gè)事情嚴(yán)重了。
張維迎：這些企業(yè)占你所有客戶的比重有多少？
馬云：百分之一點(diǎn)幾吧，問題很嚴(yán)重。所以后面事情是做給全公司、全社會(huì)看的，從此以后阿里巴巴員工誰再敢這樣，“殺”立決。
陳曉萍：絕對(duì)不敢這樣了。
馬云：這件事情辦完之后把他們?nèi)坷?，你們想象有這種事情把CEO給辦掉？一個(gè)團(tuán)隊(duì)全干掉，別以為共產(chǎn)黨員能蒙過去就蒙過去，我就是要小事大做。
陳曉萍：你這件事處理得非常好。
馬云：但是社會(huì)上認(rèn)為這個(gè)事情肯定是搞得太大了。但這是癌癥，必須把它的根給挖了。你不挖癌細(xì)胞很快就擴(kuò)散了。雖然當(dāng)時(shí)很痛，但是痛和苦是不一樣的。我說今天我們不痛，明天我們就要受苦，苦比痛更可怕，到痛苦不堪的時(shí)候，我們就完了。所以這些事是做給所有的人看的，就是讓他們看見我沒被別人騙了，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了。我們不是對(duì)惡行的仇恨，更是對(duì)看見惡行冷漠的仇恨。
陳曉萍：對(duì)。
馬云：這是對(duì)我們嚴(yán)峻的考驗(yàn)，你看到問題不下手，那我就給你下手，你不下手我下你的手，我不會(huì)來你不下這個(gè)手，我去下這個(gè)手，我把你給下了，我再找一個(gè)會(huì)下手的人來。當(dāng)年鄧小平那句話我非常有體會(huì)，就是1976年恢復(fù)高考，當(dāng)時(shí)主管教育的說這個(gè)也不行、那個(gè)也行，鄧小平就說那我找一個(gè)行的人來，你不行我找別人來…。
陳曉萍：非常棒，就是當(dāng)時(shí)你這個(gè)事情做了以后我專門寫了一篇文章就是叫《公司的品德》。但后來淘寶又怎么出事了呢？
馬云：淘寶的事我做得更漂亮。當(dāng)時(shí)我正要把淘寶的事進(jìn)行處理，剛想宣布，結(jié)果陰錯(cuò)陽差廣州那份雜志就把它登出來了。當(dāng)然里面夸張了很多內(nèi)容。
陳曉萍：你怎么辦的？
馬云：我分析了整個(gè)情況，發(fā)現(xiàn)真正的問題其實(shí)出在整個(gè)淘寶系的高層上。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展太快，我們在招聘人、訓(xùn)練人的基礎(chǔ)過程中缺乏了阿里當(dāng)時(shí)這個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐嘤?xùn)體系。我當(dāng)時(shí)覺得小企業(yè)實(shí)在太辛苦了，所以就免費(fèi)，其實(shí)我做了3次免費(fèi)的，第一次免費(fèi)的目的不是為了打敗別人，免費(fèi)的原因是我們不知道商業(yè)模式是什么，我們也不知道我的東西對(duì)你有用沒用，所以我們共同來探討，來做一個(gè)模式，這是我們的出發(fā)點(diǎn)，因