講這句話，大家都要記住，那就是這個公司可以關(guān)了，但絕不允許給回扣，因為這是我們厭惡的行為。我們做互聯(lián)網(wǎng)是要掙錢，但是要是給互聯(lián)網(wǎng)增加了這個東西的風(fēng)險，那么總有一天我們也會像以前的公司那樣倒下去。我不愿意做這個事，所有今天支持回扣的人，你現(xiàn)在就可以選擇離開我。這是我的原則，然后半年過去了，我們公司作總結(jié)，業(yè)績收入大概是80多萬，其中兩個員工的業(yè)績占了總收入的將近50%，但是他們都給了回扣。
陳曉萍：所以你勸他們走了？
馬云：我把他們開除了。咔咔把兩個人裁掉，就是真的把他們給辦了。這樣這個公司一路到2005年2006年，才形成了這個公司的價值體系。
陳曉萍：就是什么可以做？什么不可以做？
馬云：什么可以做我不知道，什么不可以做我是很清楚的，所以這形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二個客戶第一，我在華爾街跟他們講，在我眼里客戶永遠(yuǎn)第一，員工第二、股東第三。股東第一是資本主義巨大的錯誤，因為股東其實是沒有長線眼光的。因為股東大家去做假賬，誰付你錢？客戶付你錢！員工第一是社會主義大鍋飯，胡扯，我們在一起為了什么嗎？聚在一起不是為了你好、我好、客戶好我們才會好，所以我們很清楚，那天說客戶第一，在分析會上200多人啊。
有個投資者說要是早知道你是客戶第一股東第三我就不投資了，我說你現(xiàn)在賣還來得及，趕緊賣。他就傻站著。我就不相信全世界那么多人找不到相信客戶第一的人。
陳曉萍：就是那個時候發(fā)生的事情？
馬云： 我是有自己的principle（原則）的對不對？可能我私下難看一點，但是我的業(yè)績好，我就不相信這個世界找不到客戶第一的人，這么多人、這么多投資者你找我，我找你是一樣的，我要找錢難，你有錢想掙錢也難…我們是公平的，這形成了后來阿里文化系列的很多東西。我們就是要傳遞清晰的信息：回扣的時候，殺；前來應(yīng)聘要帶客戶來的，殺；我們從小事干，不能做假賬，員工去拜訪我們的客戶，如果只拜訪了三個的，開除。
陳曉萍：拜訪三個是什么意思？
馬云：你每天出去要拜訪五個客戶，結(jié)果你拜訪了三個，回來卻寫了五個，我就開除他。你連五個客戶三個客戶的拜訪都要騙我，我還有什么事情可以相信你？多大點事？你如實寫三個難道我會開除你嗎，三個說五個的時候，我以后怎么再相信你？我把什么工作交給你我會放心呢？你給我說說看，你說五個或三個客戶你都要騙我，你還有什么東西不可以騙我呢？你說我怎么相信你？我們怎么work together（在一起工作）？這些制度、這些細(xì)節(jié)，就是阿里最早建立的文化。
廉正要小事大做
陳曉萍：非常好。我記得在公司的規(guī)章里關(guān)于誠信這一條，定義都寫得很清楚。據(jù)說公司為了確保誠信還專門設(shè)立了廉正部。
馬云：這個廉正是正義的正，不是政府的政的政啊，所以我們是廉正部。
陳曉萍：還有就是有專人擔(dān)任“聞味官”，味道不對就能聞出來，但是盡管如此2011年的時候還出了事，就是B2B的那些出口通的客戶，2012年聚劃算中店小二也出事，所以我在這里想請你分享一下，你個人對這些事件的解讀和反思。
馬云：我圍繞這些事件做的事，今天我可以很自信地講，中國還沒有一家在我這個規(guī)模，或者比我低的規(guī)模的公司中，有我這樣做到廉正的。我今天可以到中紀(jì)委去說我是怎么做的。所有這些事，無論是2011年、還是2012年的事，都是我點燃的。我點燃的時候其實我已經(jīng)處理得差不多了。你就想一個明白，什么事是小事大做、什么是大事小做，廉正是要小事大做的，業(yè)績是要大事小做的。因為廉正涉及到你的文化根基的，我們建的這個eco system（生態(tài)系統(tǒng)），我們建