比較意外的：一是年輕人對(duì)這書也感興趣。親歷過30年改革的人愿意讀這本書我能理解，但是這些年還在印，每年還有8萬、10萬的印量，現(xiàn)在購買的人群很多都是80后、90后，說明年輕人對(duì)中國(guó)這段改革歷史還是有很大興趣。二是政府官員也能接受這本書。前段時(shí)間中直機(jī)關(guān)評(píng)選黨員干部最喜歡的十本書，我這本排在第二名。最近中紀(jì)委推薦了57本書，它是其中一本。所以，至少我覺得官員對(duì)這段改革還是挺留戀、挺自豪的。
你跟柳傳志、王石、張瑞敏、南存輝這些創(chuàng)業(yè)30年的第一代企業(yè)家都比較熟悉，在你看來，他們?cè)谏虡I(yè)領(lǐng)域面臨的挑戰(zhàn)是什么？他們還能在新的商業(yè)環(huán)境中繼續(xù)引領(lǐng)潮流嗎？
吳曉波：第一代人從商業(yè)領(lǐng)域來講是已經(jīng)結(jié)束的一代，我不知道他們自己有沒有意識(shí)到，因?yàn)檎麄€(gè)商業(yè)模式的演變已經(jīng)完全超出了他們的經(jīng)驗(yàn)值，而且中國(guó)現(xiàn)在主要的消費(fèi)人群、創(chuàng)業(yè)人群是以80后為主，這些40后、50后要來理解80后是很困難的一件事情。在商業(yè)實(shí)操層面，我認(rèn)為他們都應(yīng)該離開前臺(tái)了，他們的經(jīng)驗(yàn)值應(yīng)該在兩個(gè)方面呈現(xiàn)出來：一是在資本層面，二是在公共領(lǐng)域里面。他們有一定權(quán)威，他們的閱歷使他們沉淀下來很多東西，但是在實(shí)操層面他們一定會(huì)讓位給雷軍、馬化騰這些人。
馬云是1964年的，雷軍是1969年的，另外的人基本上都是70后了，60末到75前的這撥人我認(rèn)為是未來中國(guó)商業(yè)實(shí)操領(lǐng)域里的主力人群。
CE：馬云、馬化騰這一代企業(yè)家與從事制造業(yè)的第一代企業(yè)家最大的不同是什么？
吳曉波：如果從積極的方面來講，我認(rèn)為他們更敏感，他們所建立的企業(yè)組織的可變性、柔軟性更強(qiáng)一點(diǎn)，制造業(yè)的結(jié)構(gòu)比較剛性化，強(qiáng)調(diào)科學(xué)管理這些東西。
但是如果跟老柳、王石他們相比，無論是馬云也好，馬化騰也好，他們的公共性都差很多，他們有時(shí)候面對(duì)公共領(lǐng)域發(fā)言，大家批得也很厲害。這是跟整個(gè)這一代人的成長(zhǎng)是有關(guān)系的。老柳、王石他們的閱讀量肯定比馬云大得多，馬云是不怎么讀書的人，馬化騰在社科領(lǐng)域的積累也是很低的?；ヂ?lián)網(wǎng)這一代都是一樣的，跟老一代相比，這批人從來不談歷史。他們相信未來，過去的一天對(duì)他們來講已經(jīng)沒有意義了，這可能是行業(yè)屬性造成的問題。這其實(shí)也是蠻危險(xiǎn)的一件事情。整個(gè)時(shí)代被交接掉了，但是后面成長(zhǎng)起來的這一代人公共性和人文素養(yǎng)是有先天缺陷的，雖然我和他們很熟，但我實(shí)話實(shí)說，當(dāng)整個(gè)話筒交到他們手上的時(shí)候，他們有時(shí)候也會(huì)忙不擇言，不知道要表達(dá)什么東西。
他們對(duì)公共話題的關(guān)注度也不夠，但他們變成意見領(lǐng)袖了。當(dāng)一個(gè)人變成意見領(lǐng)袖以后，大家會(huì)問他所有的公共性問題，他什么問題都會(huì)回答，這時(shí)候有人就會(huì)發(fā)覺，這一代人的整個(gè)人文素養(yǎng)和前一代人相比有一定落差。其實(shí)很簡(jiǎn)單，你只要現(xiàn)在找一臺(tái)攝像機(jī)跑到老柳的辦公室看他的書架，再跑到馬云的辦公室看他的書架就看得出來——馬云沒有書架。
CE：從商業(yè)上來講，剛才談的這一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家特別在乎用戶體驗(yàn)，也就是所謂交互性，從制造業(yè)這個(gè)角度來講，包括像張瑞敏，雖然一直在強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)思維，但制造業(yè)實(shí)現(xiàn)交互是很難的，對(duì)不對(duì)？
吳曉波：非常難的，因?yàn)橹圃鞓I(yè)是產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)的，產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)考慮的比較多的是技術(shù)迭代，就是功能部分，互聯(lián)網(wǎng)像雷軍他們考慮的是消費(fèi)者的驅(qū)動(dòng)，考慮的很多是情感問題、藝術(shù)問題。
CE：那你如何看這兩代企業(yè)家打賭的事？
吳曉波：比較有價(jià)值的是董明珠和雷軍的那個(gè)賭局。董明珠是制造業(yè)的人，制造業(yè)相信功能，相信技術(shù)，雷軍可能相信情感，相信社區(qū)，相信消費(fèi)者，我認(rèn)為他們的討論最終是沒有輸贏的，肯定是往中間走的。小米手機(jī)過去3年的成績(jī)說明不了什么問題，用3年時(shí)間在中國(guó)賣10